Торговля фьючерсами vs торговля CFD. Памятка начинающему.

[Goleodoros]

Торговля фьючерсами vs торговля CFD. Памятка начинающему.

Немного истории. CFD были придуманы хитрыми английскими брокерами для того чтобы предлагать английским клиентам торговать акциями на LSE без оплаты специального налога "tax duty". Хомячки с удовольствием ринулись на такую возможность. Формально сделка с CFD не является сделкой с акцией а значит под налог не попадает. А как же CFD дилер спросите вы? Ему-то ведь надо платить налог! Не надо. Дилеры просто не выводили свои сделки на рынок, перекрывая иногда только совокупную позицию. Ничего не напоминает? (в истории CFD есть много интересного, почитайте на досуге)

Немного теории. CFD это "контракт на разницу" заключенный между вами и вашим дилером. Этот контракт предусматривает кто сколько платит в зависимости от разницы цены актива на момент закрытия контракта и цены актива на момент открытия контракта. CFD - не фьючерс. CFD дилер - не фьючерсный брокер.

Отличия фьючерсов от CFD:

1. Цена фьючерса устанавливается торгами на бирже.
1. Цену CFD устанавливает дилер ДЦ. Конечно, она скорее всего сравнительно близка к биржевой цене, но редко какой дилер берет на себя обязательство котировать с фиксированным спредом от биржевой цены. А если и берет - не всегда соблюдает. А если не соблюдает то что-то доказать будет проблематично.

2. Гарантом исполнения обязательств по фьючерсу выступает Клиринг Хаус биржи на которой проводятся торги
2. Гарантом исполнения обязательств по CFD выступает сам ДЦ.

3. фьючерсы торгуются с биржевым спредом + комис брокера
3. CFD торгуются по спреду ДЦ.

Спред по CFD ВСЕГДА больше чем биржевой спред по фьючерсу + комис брокера. Торговать CFD стоит ДОРОЖЕ, причем значительно.

4. фьючерсы не предпологают дневной ролловер в течении жизни одного контракта
4. CFD могут предпологать изымание свопа каждый день

5. Фьючерсы, по определению, выводятся на биржевой рынок а значит конфликта интересов между клиентом и брокером - нет.
5. CFD могут хеджироваться ("вывдится") частично а могут и совсем не выводится на рынок а значит конфликт интересов между клиентом и брокером - есть, ибо слив клиента может увеличивать профит ДЦ.

6. сделки с фьючерсами находятся в юрисдикции NFA, CFTC или FSA. Они будут выступать арбитрами в случае споров.
6. сделки с CFD (за исключением английских контор, регулируемых FSA), регулируются самим ДЦ. ДЦ будет арбитром в случае споров (может отменять сделки и не платить деньги)

7. при торговли с фьючерсным брокером, ваши деньги находятся на сегрегиованном счету в банке (деньги - ваши, используются исключительно в виде залога при сделках). Если брокер обанкротится (так было с фьючерсным отделением Рефко) - все деньги вам вернут в целости и сохранности. Брокер физически не может ими завладеть.
7. При торговле CFD, ваши деньги сливаются с капиталом ДЦ. Если ДЦ обанкротится вам придется ждать своей доли от распродажи активов (две папки с документами в сейфе на Маврикии ).

Как убедиться что компания с которой вы хотите торговать является фьючерсным брокером:
Требовать предъявления номеров регистрации NFA и CFTC и их проверить. Попросить назвать кто их клиринговая компания и проверить. Если компания английская (и предлагается торговать фьючерсами на LIFFE или ICE Europe) - номер FSA. Проверить номер FSA, внимательно прочитать регламент на момент того что объектом сделки явлется фьючерс а не контракт на разницу.

http://forex.kbpauk.ru/showflat.php/...gonew/1#UNREAD

--------------------
People want the rewards of being a successful trader without being willing to go through the commitment and pain.And there's a lot of pain.B.Lipschutz

[Болешенко Алексей]

Очень интересная информация. Все просто и понятно.

[SSSS]

Спасибо за инфу.

[Руслан Смирнов]

Здравствуйте Goleodoros и все кого заинтересовала эта тема.

Я рад что подняли такую интересную и важную тему как CFD. Постараюсь ответить на вопросы которые были озвучены, сделать это максимально подробно и понятно и надеюсь эта информация будет вам полезна. Итак:

Originally Posted by Goleodoros

Торговля фьючерсами vs торговля CFD

Сомневаюсь в корректности данного противопоставления, особенно приминительно к CFD контрактам на фьючерсы которые предлагает компания Broco. Можно сравнивать например Forex vs Futures или Forex vs Stocks, но предназначение CFD контрактов на фьючерсы которые предлагает компания Broco предельно понятно - "сделать финансовые инструменты американского и европейского срочного рынка доступными для широкой аудитории трейдеров".
Биржевые маржинальные требования на фьючерсные котракты достаточно велики, один контракт например кукурузы ZC (СBOT) стоит - 1620$, а фьючерс на нмецкий индекс FDAX (Eurex) стоит 12 300 EUR.
Соответственно минимальный депозит для работы с фьючерсами в зависимости от используемой системы риск менеджмента, торговой стратегии и выбранных инструментов должен составлять от 10-15 тыс $ до нескольких сотен тысяч $. Интерес к фьючерсным инструментам очень высокий, но трейдеры располагающие 1000$ - 10 000$ к сожалению ограничены в использовании этих инструментов из-за высоких маржинальных требований. И единственная возможность работать с этими инструментами - дробные контракты которые реализуются с помощью контрактами на разницу цен - CFD.

Originally Posted by Goleodoros

Немного истории. CFD были придуманы хитрыми английскими брокерами для того чтобы предлагать английским клиентам торговать акциями на LSE без оплаты специального налога "tax duty". Хомячки с удовольствием ринулись на такую возможность. Формально сделка с CFD не является сделкой с акцией а значит под налог не попадает. А как же CFD дилер спросите вы? Ему-то ведь надо платить налог! Не надо. Дилеры просто не выводили свои сделки на рынок, перекрывая иногда только совокупную позицию. Ничего не напоминает? (в истории CFD есть много интересного, почитайте на досуге)

Вечный вопрос о том выводит дилер сделки или нет Хочу отметить что вопрос хеджирования позиций на открытом рынке для фьючерсов несколько отличается от акций. И налоги компания платит в стране регистрации. В общем виде как это работает в компании Broco подробно описано на сайте компании - Вывод клиентских приказов на биржу

Немного теории. CFD это "контракт на разницу" заключенный между вами и вашим дилером. Этот контракт предусматривает кто сколько платит в зависимости от разницы цены актива на момент закрытия контракта и цены актива на момент открытия контракта. CFD - не фьючерс. CFD дилер - не фьючерсный брокер.

Совершенно верно, для Клиента в сделках с небиржевыми CFD контрактами компания выступает Маркет Мейкером. Поэтому очень остро встает вопрос с ценами исполнения - в большинстве случаев котировки будут похожи на биржевые но строиться по неизвестным трейдеру законам, если коротко - котировки отличаются от биржевых котировок на соответствующий контракт.

Компания Broco в клиентском соглашении закрепляет соответствие цен на CFD биржевым ценам на соответствующий контракт, и эти цены Клиенты компании Broco могут в любой момент проверить на сайте биржи или у другого брокера или у независимого вендора - например в Bloomberg или ESignal - у всех котировки должны быть одинаковые. Клиентское соглашение.

Отличия фьючерсов от CFD:

1. Цена фьючерса устанавливается торгами на бирже.
1. Цену CFD устанавливает дилер ДЦ. Конечно, она скорее всего сравнительно близка к биржевой цене, но редко какой дилер берет на себя обязательство котировать с фиксированным спредом от биржевой цены. А если и берет - не всегда соблюдает. А если не соблюдает то что-то доказать будет проблематично.

Это действительно проблема для тех кто использует CFD и как я написал выше в компании Broco эта проблема устранена. Цены, а соответственно и спреды CFD контрактов на фьючерсы терминале Broco Trader ничем не отличаются от биржевых. Наши Клиенты в любое время могут проверить цены на бирже!

2. Гарантом исполнения обязательств по фьючерсу выступает Клиринг Хаус биржи на которой проводятся торги
2. Гарантом исполнения обязательств по CFD выступает сам ДЦ.

3. фьючерсы торгуются с биржевым спредом + комис брокера
3. CFD торгуются по спреду ДЦ.
Спред по CFD ВСЕГДА больше чем биржевой спред по фьючерсу + комис брокера. Торговать CFD стоит ДОРОЖЕ, причем значительно.

У многих да, но в Broco цена CFD = цене соответствующего фьючерсного контракта.

4. фьючерсы не предпологают дневной ролловер в течении жизни одного контракта
4. CFD могут предпологать изымание свопа каждый день

В Broco нет ролловера на фьючерсные контракты. Мы видим свою главную задачу в том, чтобы дать трейдерам инструменты которые максимально точно будут соотвествовать своим биржевым аналогам и будут при этом доступными.

5. Фьючерсы, по определению, выводятся на биржевой рынок а значит конфликта интересов между клиентом и брокером - нет.
5. CFD могут хеджироваться ("вывдится") частично а могут и совсем не выводится на рынок а значит конфликт интересов между клиентом и брокером - есть, ибо слив клиента может увеличивать профит ДЦ.

Это задачи специалистов по хеджированию обеспечить эффективное перекрытие отдельных позиций Клиентов или совокупной позиции. Конфликт интересов потенциально возможен, но только в компании в которой нет специалистов способных качественно выполнять свою работу. Хеджирование считается доходной статьей в компании Broco, ведь гораздо выгоднее зарабатывать вместе с Клиентом чем ждать пока он проиграет свои деньги.

Приведу свежий пример из практики - один из наших Клиентов на счету которого было около 10 000 долларов совершил 15 000 сделок за месяц и закончил месяц с неплохим плюсом. Компания за счет хеджирования этого Клиента только на разнице комиссионных заработала больше 30 000$.

6. сделки с фьючерсами находятся в юрисдикции NFA, CFTC или FSA. Они будут выступать арбитрами в случае споров.
6. сделки с CFD (за исключением английских контор, регулируемых FSA), регулируются самим ДЦ. ДЦ будет арбитром в случае споров (может отменять сделки и не платить деньги)

7. при торговли с фьючерсным брокером, ваши деньги находятся на сегрегиованном счету в банке (деньги - ваши, используются исключительно в виде залога при сделках). Если брокер обанкротится (так было с фьючерсным отделением Рефко) - все деньги вам вернут в целости и сохранности. Брокер физически не может ими завладеть.
7. При торговле CFD, ваши деньги сливаются с капиталом ДЦ. Если ДЦ обанкротится вам придется ждать своей доли от распродажи активов (две папки с документами в сейфе на Маврикии ).

Здесь опять встает вопрос доступности. Компания Broco по запросу Клиента открывает сегрегированные счета от 100 000$. Для меньших сумм это к сожалению нерентабельно, для спокойствия Клиентов которые не могут себе позволить сегрегированный счет мы специально купили страховой полис одного из крупнейших российских страховщиков "Ингосстрах" на 10 000 000$.

Компания не предлагает Клиентам "просто CFD". Мы предлагаем Клиентам ВЫБОР. Сотрудничая с клиринговыми домами и участниками американских биржевых площадок (Penson, RCG, Dorman и др) мы предоставляем доступ к торговле на этих биржах без CFD. Начали мы с платформы Strategy Runner, сейчас на подходе CQG и Ninja Trader. И мы предложим Клиентам условия лучше чем предлагают американские брокеры - и по комиссиям и по обслуживанию. Еще раз повторю - мы даем выбор. Кому-то удобней торговать CFD на фьючерсы в терминале Метатрейдер, кто-то выбирает биржевые платформы, такие как CQG, Ninja, Startegy Runner.

[AlexB]

Originally Posted by Руслан Смирнов

Приведу свежий пример из практики - один из наших клиентов на счету которого было около 10 000 долларов совершил 15 000 сделок за месяц и закончил месяц с неплохим плюсом. Компания за счет хеджирования этого клиента только на разнице комиссионных заработала больше 30 000$.

Здравствуйте! А как можно хеджировать скальпера?
15000 сделок в месяц - это 680 сделок в день. это примерно по 1 сделке в минуту (при 12-ти часовом рабочем дне). за таким не уследишь

[Олег Назаров]

Originally Posted by AlexB

Здравствуйте! А как можно хеджировать скальпера?
15000 сделок в месяц - это 680 сделок в день. это примерно по 1 сделке в минуту (при 12-ти часовом рабочем дне). за таким не уследишь

Специальные скрипты позволяют автоматизировать хеджирование некоторых инструментов, благо у многих западных терминалов имеется API, и мы уже написали несколько роботов, которые готовы совершать необходимые сделки без ручного вмешательства. Тем проще это делается, что у этих терминалов для открытия или закрытия сделки достаточно послать приказ Sell или Buy, и никаких "close sell ticker number #2452009" ..

[porkirmor]

Очень интересная и полезная тема !
Также радует участие в обсуждении темы сотрудников компании "Броко" !

[Alexey-NA]

Originally Posted by Олег Назаров

Специальные скрипты позволяют автоматизировать хеджирование некоторых инструментов, благо у многих западных терминалов имеется API, и мы уже написали несколько роботов, которые готовы совершать необходимые сделки без ручного вмешательства. Тем проще это делается, что у этих терминалов для открытия или закрытия сделки достаточно послать приказ Sell или Buy, и никаких "close sell ticker number #2452009" ..

А вы всех кроете или скальперов ?
По форексу что с покрытием ?

Кроме того следующий вопрос, как вы заработали 30 тыс ?
на спреде ? сомнительно :( на лучшем открытии ? но тут 50 на 50

Хотя бы приблизительную схему озвучить можете ?

[Евгений Ляпкин]

Originally Posted by Alexey-NA

Кроме того следующий вопрос, как вы заработали 30 тыс ?
на спреде ? сомнительно :( на лучшем открытии ? но тут 50 на 50

Там же сказано - на разнице в комиссионных. Это не форекс, это фьючерсы.

[Alexey-NA]

Originally Posted by Евгений Ляпкин

Там же сказано - на разнице в комиссионных. Это не форекс, это фьючерсы.

Я фьючерсами никогда не интересовался, спорить не буду.
А по покрытию, все таки, всех кроем или только избранных ?

[Евгений Ляпкин]

Originally Posted by Alexey-NA

Я фьючерсами никогда не интересовался, спорить не буду.
А по покрытию, все таки, всех кроем или только избранных ?

Как объясняли президент и генеральный директор, выводится нетто совокупной позиции. Точнее хеджируется.

[AWESOM]

Ну если подняли тему фьючерсов, тогда вот аудиозапись Чикагской "ЯМЫ" 6 мая
http://blogberg.ru/blog/11057.html

Это тоже своего рода памятка ))))

p.s. слушайте до конца. Знание английского не обязательно.